femmeautonome ([info]femmeautonome) wrote,
@ 2009-01-21 10:38:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Разбитые витрины
Прочитала в новостной ленте о том, что антифашисты с анархистами, пришедшие вчера почтить память убитых правозащитников, в порыве гнева разбили витрины, и устроили погром в метро. К своему большому удивлению, я уловила в душе своей солидарность с этими варварскими действиями, и мне стало даже жаль, что я сама с ними не была, и все это не громила. И это при том, что я совершенно не экстремист, и даже не левый активист, а обычный тихий университетский преподаватель. Люблю ходить на распродажи и пить кофе на бульваре Сен-Жермен. И я против подобных действий в принципе. Но тут я поняла. Это справедливая ярость, праведный гнев, реакция на презрение к нашим жизням, к нашим чувствам, к нашей интеллектуальной жизни. Когда люди начинают публично громить город, это значит, что у них уже не осталось никаких других возможностей для привлечения внимания к проблемам, которые их волнуют. Когда французские гопники жгут автомобили, школы и библиотеки в своих собственных городках, они это делают потому, что снобские французские политики не считают проблемы этих малообразованных и безработных людей важными и первостепенными. В России происходит также. Только презрением обливают все население страны, включая высокообразованных людей, интеллигенцию, и всех тех, чья личная политическая культура уже оформилась в какое-то подобие взглядов и убеждений. Самое ужасное во всем этом - мы узнали про ОЧЕРЕДНОЕ политическое убийство. Уже никто не удивляется. Вот в чем ужас. Сравнивают с Политковской, со Старовойтовой, с избиениями того-сего... Анализируют... Похоже - не похоже... По количеству и качеству всех этих убийств Россия уже, наверное, на уровне Пакистана или Ливана. Европой тут вообще не пахнет. Россия была и осталась "большой зоной". При всем моем уважении к стране, гражданином которой я являюсь. Когда "убирают" среди бела дня выдающихся известных людей, имеющих высокий уровень профессионализма, просто, чтобы запугать всех вокруг, и все вокруг понимают, что ничего не будет, и остается только ждать следующего подобного преступного акта, и когда наши интеллектуальные усилия ничем помочь не могут, и вообще, наши мозги никому не нужны, а тем более, наша совесть, ее вообще уже можно спустить в унитаз, то остается, видимо, громить витрины, потому что таким образом можно выплеснуть свою агрессию против этой унизительной ситуации, в которой мы все находимся.



(51 comments) - (Post a new comment)


[info]monorels
2009-01-21 11:49 am UTC (link)
Да нет здесь никакого Пакистана и Ливана, там миллионые по сто тысяч демонстрации после такого бавыют. Нам еще до Ливан с Пакистаном, как до Луны.

(Reply to this) (Thread)


[info]femmeautonome
2009-01-21 12:35 pm UTC (link)
Да... Тут Вы правы. Статысячных демонстраций что-то пока не видно.

(Reply to this) (Parent)


[info]pietarileinen
2009-01-21 01:35 pm UTC (link)
Поддержка хулиганья??????в нормальной голове таким мыслям не место!
а россия конечно говно....При всем моем призрении к стране, гражданином которой я являюсь, к сожалению
а франция тоже говно, но потому что нормальные там оправдываю хулиганьё, причина действий которых жлобство и тупость, и ислам...

При всем моем уважении к стране, гражданином которой я являюсь. О чем ты? что за уважение?

(Reply to this) (Thread)


[info]femmeautonome
2009-01-21 02:35 pm UTC (link)
Причина французского хулиганства (лучше сказать - вандализма), это отнюдь не ислам. Причины чисто социальные. Жлобство и тупость - тоже явления социальные, извини, но когда люди заняты каким-то делом, они постепенно умнеют.

Я, разумеется, не поддерживаю вандализм в принципе, ни как идею, ни как метод борьбы, но я пишу о том, что эмоционально можно понять такую реакцию в ситуации, когда иные методы и способы выражения протеста не действуют.

Насчет формулы "при всем выражении к стране", я это, если честно, написала не думая, то есть, это была такая фигура речи. Но если подумать, в этой формуле говорится о двух вещах. Прежде всего об уважении к правозащитникам и всем другим людям, которые создают области свободы в этой большой зоне, а во вторых, этой формулой я устанавливаю дистанцию между мною и тем что происходит. В том смысле, что я совершенно не чувствую в себе сил моральных, чтобы заниматься политической борьбой или правозащитной деятельностью.

(Reply to this) (Parent)


[info]pietarileinen
2009-01-21 02:51 pm UTC (link)
эмоционально можно понять и фашистов и путина с компанией, вопрос нужно ли это делать?
про значение ислама в беспорядках вандальных во Франции спорить не буду, скажу только, что с твоей точкой зрения не согласен. Может там отнюдь и не ислам, а может как раз таки и отнюдь...
я склонен думать, что это очень важный компонент противопоставления себя обществу....
но это уже вопрос отношения, ты склонна к релативированию, я нет.

страна же, которая так поступала и поступает с лучшими своими людьми, уважения не достойна, по моему мнению, что б не сказать большего...

(Reply to this) (Thread)


[info]anatrrra
2009-01-22 08:38 pm UTC (link)
нет, ни фашистов, ни путина эмоционально нельзя понять.

а беспорядки во франции - явление чисто социальное. исламом там вообще не пахнет. вы вообще знаете что такое бунт?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pietarileinen
2009-01-22 08:43 pm UTC (link)
а как пахнет ислам?


Бунт (от нем Bund — соединение, союз, связка) — массовое несогласие и неприемлимость народом существующего порядка правления, выражающееся в физической и, как правило, кровавой форме. Кроме того, бунт имеет и другие значения. Например, есть такое понятие как Гражданский бунт, предложенное Институтом Альберта Эйнштейна.

Ненасильственный бунт — гражданский бунт, включающий в себя общее отрицание законности данного режима, массовые стачки, крупные демонстрации, прекращение экономической активности, повсеместный отказ от политического сотрудничества. Отказ от политического сотрудничества может включать в себя акции государственных служащих и неповиновение армии и милиции. На заключительных этапах, обычно создается параллельное правительство. В случае успеха путём гражданского бунта можно добиться свержения существующего режима в течение нескольких дней или недель, в отличие от длительной борьбы, которая может затянуться на месяцы и годы. В результате гражданского бунта свергнутые лидеры обычно бывают вынуждены покинуть страну. Примером может служить изгнание из страны Фердинанда Маркоса (1986) и иранского шаха (1979). Гражданский бунт также называют "ненасильственным бунтом".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tupikin, 2009-01-22 11:19 pm UTC
ерунда какая то - [info]pietarileinen, 2009-01-22 11:32 pm UTC
не ерунда - реальность - [info]tupikin, 2009-01-23 12:56 am UTC
аргументация марксистско подростковая какая то - [info]pietarileinen, 2009-01-23 08:06 am UTC

[info]ianchik
2009-01-22 11:43 am UTC (link)
согласна, что не очень как-то все в нашей стране. и много поводов для разных эмоций. только вот что меня смущает, откуда взяться здесь хорошему строю, правителю и т.д., если аграрная малограмотная страна после жуткой революции превратилась на 70 лет в лагерь, переживший немыслимую войну, к тому же? и вот сейчас мы все вылезвем из этого лагеря, смотрим на себя, на соседей и ужасаемся своей жизни. а чего бы она была другой? разве можно многовековую традицию тирании и неуважения к личности стереть за 20 лет? мне кажется, это утопия.
вот еще думаю, убийства (политические и неполитические, громкие и бытовые) ужасны. только это не чисто российская традиция. можно посмотреть на середину и чуть позже 20 века в сша и тоже увидеть громкие убийства. теперь у них все куда лучше, ну так они и опережают россию на много десятилетий. не знаю, достаточное ли это утешение, но хочется верить в закономерность развития.

(Reply to this) (Thread)


[info]femmeautonome
2009-01-22 05:24 pm UTC (link)
Что ж далеко ходить в США 1920-х годов? И сегодня количество стран в которых беспредел возможен значительно превышает число демократических стран, где нормально функционирует юстиция. Можно этим утешаться, мы не уникальны... Но я не согласна, что за 20 лет нельзя добиться существенных изменений. Мне кажется, можно много сделать полезного за 20 лет, а можно все угробить. Для позитивных изменений нужна политическая воля. Вот этого мы как раз не наблюдаем. Политическая воля направлена в сторону противоположную от демократии. Потому что даже относительной свободы прессы достаточно, чтобы все сферы жизни функционировали много лучше. Гласность заставляет всех ленивых и коррумпированных умерить аппетиты. Поэтому все просто. За то, что происходит, мы можем считать ответственным режим, находящийся у власти, нескольких конкретных людей, отвечающих за политику в стране. Они ответственны как за хорошее, так и за плохое. А эта точка зрения - что история России создала нам многовековую традицию унижения этим горе-правителям только выгодна, они и сами нас к этой мысли подводят, чтобы мы ничему не удивлялись.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ianchik
2009-01-23 07:06 am UTC (link)
не согласна. пожалуйста, пример про прессу. вот разбился представитель президента в думе. разбился во время охоты в заповедных местах, на борту были коммерсанты, музыканты и т.д. куча преступлений в одном факте этой охоты. писали об этом в очень многих изданиях. ну и что? где реакция масс? где общественное мнение, организации, зеленые и т.д.? тихо. и что, только путин в этой тишине виноват? самое простое, на мой взгляд, сказать, что виноваты 10 правителей (100 олигархов или 1000 директоров), а мы все очень хорошие.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]femmeautonome, 2009-01-23 09:13 am UTC
(no subject) - [info]ianchik, 2009-01-23 10:49 am UTC
(no subject) - [info]femmeautonome, 2009-01-26 01:54 pm UTC
(no subject) - [info]maximitch, 2009-01-23 09:34 am UTC

[info]tupikin
2009-01-22 06:19 pm UTC (link)
я бы перепостил всё до единого слова к себе (со ссылкой, конечно). прямо вот сейчас и перепощу. если вы против - скажите, я уберу.

(Reply to this) (Thread)


[info]femmeautonome
2009-01-22 07:20 pm UTC (link)
Конечно. Я не против. У нас дискуссия открытая.

(Reply to this) (Parent)


[info]tushkin_as
2009-01-22 09:34 pm UTC (link)
+1

(Reply to this)


[info]kraiukhin
2009-01-22 10:04 pm UTC (link)
Скажите, а как бы Вы отреагировали бы, если бы были разбиты окна у Вас в квартире?

(Reply to this) (Thread)


[info]femmeautonome
2009-01-22 10:31 pm UTC (link)
Очень бы расстроилась. Но, по всей видимости, бывают ситуации, когда звук бьющегося стекла предпочтительнее тишины.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]domenicvivaldos
2009-07-16 08:23 am UTC (link)
"бывают ситуации, когда звук бьющегося стекла предпочтительнее тишины" - отлично сказано...

(Reply to this) (Parent)


[info]monorels
2009-01-22 11:39 pm UTC (link)
Мне вот кто-то без всякого там анархизма стоял и бил по крыше машины из-за того, что я поставил ее на то место, на которое он обычно ставит. Я даже не пошел в милицию, т.к. там заниматься этим никто не будет, у милиции есть дела и важнее, кавказцев там обирать, митинги разгонять и т.п. Аозмущаются все этим вандализмом только тогда, когда он политический.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tupikin
2009-01-23 01:00 am UTC (link)
смотрел недавно в московском прокате фильм жюли дельпи "2 дня в париже", там один положительный герой намеренно царапает гвоздём обшивку машин, припарковавшихся на тротуаре

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]monorels, 2009-01-23 01:13 am UTC
(no subject) - [info]tupikin, 2009-01-23 11:44 pm UTC
(no subject) - [info]monorels, 2009-01-24 01:33 am UTC
(no subject) - [info]monorels, 2009-01-23 01:20 am UTC
(no subject) - [info]na_nebesah, 2009-01-23 12:11 pm UTC
(no subject) - [info]monorels, 2009-01-23 01:29 pm UTC
(no subject) - [info]na_nebesah, 2009-01-23 01:38 pm UTC
(no subject) - [info]monorels, 2009-01-23 01:39 pm UTC
(no subject) - [info]na_nebesah, 2009-01-23 01:52 pm UTC
(no subject) - [info]monorels, 2009-01-23 02:11 pm UTC
(no subject) - [info]na_nebesah, 2009-01-23 06:25 pm UTC
(no subject) - [info]monorels, 2009-01-23 06:31 pm UTC
(no subject) - [info]na_nebesah, 2009-01-23 06:40 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-02-24 06:43 pm UTC

[info]mediocre_j
2009-01-23 10:22 am UTC (link)
Разве были биты стекла чьей-то квартиры?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]femmeautonome
2009-01-23 10:53 am UTC (link)
Судя по новостям, витрины и фонари.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]kraiukhin, 2009-01-23 10:54 am UTC

[info]streetsmedia
2009-01-23 11:27 am UTC (link)
спасибо вам

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-01-23 03:21 pm UTC (link)
Насилие демонстрационное, ограниченное, театральное становится пиар акцией и более того единственной возможной пиар акцией социального движения.
... Правила масс-медиа этого капиталистического окружения гласят, что прессу интересует картинка, «экшн», события, а внутреннее содержание исчезает за ненадобностью. Заголовок «Хаос в Мальмо» висел на первых страницах всех шведских изданий, хотя беспорядки затронули только один квартал, поскольку основные силы радикальных антифа и «Чёрного блока» были обращены на Германию, где предотвращалась массовая нацистская демонстрация. Но даже малое число левых радикалов создало больший информационный эффект, чем все организационные усилия активистов Соцфорума.
Так какой тогда способ заявить о себе левому движению, кроме демонстрации насилия?
....
Автор – Станислав Маркелов
ikd.ru/node/7289

(Reply to this) (Thread)


[info]junker86
2009-01-25 08:39 am UTC (link)
Если б какая мразь тронула мою машину-жахнул бы по ногам дробью. если бы еще и мразь-антифа- то жаканом) сравнили тоже- машину и чеченскую подстилку))) А макдональдсу не везет- его ни правые, ни левые не любят)Кстати, после Русского марша никто стекла в метро не бил- это об уровне интеллекта)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]femmeautonome, 2009-01-25 10:11 pm UTC

[info]kis_kisych
2009-01-25 10:28 pm UTC (link)
Бейти, громите, жгите. Через какое то время большинство населения придет к выводу, что требуется твердая рука, которая смогла бы справиться с бандами погромщиков и поджигателей.
Вас мне будет совсем не жалко. Вы получите в этой ситуации по заслугам.

(Reply to this) (Thread)


[info]femmeautonome
2009-01-26 02:03 pm UTC (link)
Что там через какое-то время... Население давно мечтает о том, чтобы все получали по заслугам. А то получается так, что убийцы разгуливают на свободе, а честные профессионалы получают пулю в лоб. Но я хотела бы подчеркнуть, что участники данной дискуссии, в преобладающем большинстве, не являются "погромщиками и поджигателями". Речь тут идет только о том, что когда невозможно выразить протест цивилизованным образом, начинаются нецивилизованные действия. Вот и все. Никто из нас от этого не в восторге, а не только Вы!!!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kis_kisych, 2009-01-27 07:21 am UTC
от Лизыча опять же - (Anonymous), 2009-02-03 06:10 am UTC

(51 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…